所谓传统，是一个动词

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提起书法、戏曲，

你脑海中最先浮现的印象是什么？

关于戏曲，也许是百转千回咿咿呀呀的独特唱腔。至于书法，可能是王羲之、颜真卿这些如雷贯耳的名字。

这些让我们引以为豪的中国传统艺术，有许多规矩和章法，才得以在时间的长河里形神不散，流传至今。但想要长久保持鲜活的生命力，任何艺术形式都不可能永恒不变，都有可能面临这样的两难选择——是应当严格地恪守传统，还是勇敢地破局创新？

本期「CREATORS 100」，我们采访了现代舞编导及舞者龙云娜、书法艺术家朱敬一，与他们聊了聊在过往的艺术实践中，他们如何面对“Culture heritage”的创作议题。

今年2月，云娜舞团创始人、现代舞编导龙云娜的最新作品《剑合钗圆》于广东佛山的岭南天地上演。

与以往不同，《剑合钗圆》的上演地点不是剧场，而是在岭南天地内，一座叫龙塘诗社的百年古建筑。它建于清末，曾是彼时佛山最重要的诗社，文人雅士唱咏之所。在这幢被修复的文物建筑内，龙云娜不仅大胆地将发源于佛山的传统粤剧与现代舞融合，还让观众在龙塘诗社内流动行走，沉浸式观剧。

《剑合钗圆》全剧大约60分钟，其中只保留了7分钟原作《紫钗记》的原始唱段，其余部分重新创作。对此，观众们反馈不一。传统粤剧迷觉得，这不是原汁原味的粤剧，跳脱出经典。也有对传统文化并不熟悉的年轻观众说，因为看了《剑合钗圆》的创新演绎，开始对粤剧有了解更多的兴趣。

事实上，这不是龙云娜第一次让原汁原味的粤剧改头换面。

我是武汉人，1992年来的广州，加入中国第一个现代舞团——广东实验现代舞团，在广州30年了，中间陆陆续续有和省粤剧院的合作。90年代末他们邀请我用现代舞和粤剧进行结合，创作了舞剧《灯月影》，从那以后我开始对粤剧产生兴趣。

龙云娜：

其实我是学古典舞出身的，古典舞来源于戏曲，我们从小学的就是和戏曲演员一模一样的身段、身韵，只不过不用唱。每个地区都有自己的戏曲，广东有粤剧，北京有京剧，我们湖北是黄梅戏，所以我对戏曲非常熟悉，八九十年代才接触到现代舞。

2006年，我和一位粤剧演员创作了作品《熏》，用广州人人都会唱的粤剧《帝女花》的音乐，结合现代舞，讲当代两个女性如何看待爱情。再后来在2016年的“发生艺术节”，我们邀请梅花奖得主吴非凡一起创作了《狐眼爱语：穿梭于你我之间的TA》，与法国爵士乐融合，请法国新派爵士乐团现场演奏。这样的作品当时很少有人去做，但观众们反馈都很好。

最大的创新是在百年老建筑的环境中演出。

对演出而言，户外的灯光影是最难做的，但看到龙塘诗社的场地，我一下就觉得太适合了。龙塘诗社的环境特别聚气，建筑高低错落，古建筑有独特的气场和氛围。我对怎么把艺术与环境结合，让人感受到龙塘诗社建筑本身的魅力，很感兴趣。

龙云娜：

这也是我第一次在老建筑环境做综合艺术的创作，以前都是在剧场。而且它还是一个长期演出，不是演完一场就完了，这带来更多挑战，同时也给了我一次次让它更完善的修改机会。

最想分享的还是环境对创作的影响吧。以其中一段“灯舞”举例，“灯舞”是演员拿着灯笼在场地里流动，那是我觉得最美的画面，非常诗意。

这也是我在龙塘诗社里得到的灵感，建筑本身的光影很美，我一下就想到“灯舞”。如果演出灯光太亮，你就看不到建筑的美，但“灯舞”的光是很柔和、很温暖的，与建筑和空间结合，反而会更有纵深感、有力量，让人一下进入这个建筑的历史，进入原作《紫钗记》的故事中。

后来拍剧照，“灯舞”部分也是最出彩的。

龙云娜：

作为创作者，我随时可能为了更好的效果而做改动，也总想打破一些固有的模式。但这对传统粤剧训练出身的演员来说，是比较大的挑战。

在传统观念里，怎么演一旦定下来，是不能随便改的。传统中也有很多规矩不能随便调整，比如服装上的某个装饰是一定不能去掉的。所以调整的时候，传统粤剧演员就会困惑，为什么要改，为什么要这么改？我们就需要沟通协商。还好大家都是年轻演员，也很愿意配合去做尝试。

在传统基础上做创新，真的很需要勇气和韧劲，要不断突破自己的极限。

龙云娜：

有的，接下来还想继续《岭南寻迹》系列，把其他佛山特有的传统文化融合到剧场中来，比如醒狮文化、剪纸文化、陶艺文化。另外也想探索中国传统艺术文化，怎么和国外艺术形式结合，这种国际间的对话也很有意义。

龙云娜：

书法总给人正襟危坐感，书写字体往往是对某个流派或名家风格的临摹，书写内容也大多是古文或诗词歌赋。

但书法艺术家朱敬一的作品，不仅字体狂放，看不出是什么派别，写的内容也与古人毫无关系。你可以在他的笔下发现各式各样的时下段子：“你懂的越多，懂你的人就越少”、“躺着真好”、“我们既要长成大人，又要童心未泯”。张扬、幽默，读毕又有治愈之感。

这样“离经叛道”的创作，让书法从有些高不可及的传统厅堂中，一下子来到当代生活之中，被不少年轻人和品牌青睐。今年春节，朱敬一与瑞虹天地进行了新年主题合作，红色的大幅书法长卷为整个商场营造出浓浓的喜庆气氛。

在备受认可与关注的同时，朱敬一也在创作中不断处理传统与创新的关系。

写这种书法大概是从 2014 年开始的，写的时候没有想太多，原本我并不是书法专业，学过一些国画，书法只是一种爱好。如果要分析其中的理论，我应该是从隶书入手，早期练魏碑多一些，上大学的时候又出去写美术字、广告体、刷墙，干过很多这样的活。可能是熟能生巧吧，我渐渐把传统的书法和现代的美术字，以及一些绘画元素融在一起，就形成了如今的风格。我曾经有一个网名叫“南门大人”，网友们就戏称我的书法为南门体。

朱敬一：

从2014 年到现在，其实我的书法的风格有了很大变化。一开始是比较张扬、比较搞怪的，刻意地写错别字，慢慢地这样的形态就少了，我会回到文字本身，回到书法本身。后来生了一次病，又转到左手，从不熟练到熟练。这样一路走过来，回看自己的书法，每个时期都不一样。我觉得很有意思，之后它会怎么走我也不知道。

创作这些书法的时侯，我是很开心的，基本上没有痛苦时光，因为我在创作时尽量让自己达到一种放松的状态。从最初来说，我写书法、写段子也是为了治愈自己，从一开始就是为了搞笑，把严肃的艺术放低一点姿态，让普罗大众能参与到书法这个意境里来。

朱敬一：

我们拿齐白石举例，当时他从湖南把自己的风格带到北京时，北京画坛没有一个人承认他，所以很多人称他的画为“野狐禅”，根本就不是中国画、水墨画。而现在呢，提到中国画，齐白石是首当其冲的。再说一个远的例子，王羲之现在被称为书圣，但他当年刚出道的时候，书法就被当时的文人墨客所诟病，认为他的书体过于油滑、不严谨。

朱敬一：

所以所谓传统，是一个动词，它随着时代不断产生变化。关于别人的诟病，我其实并不太在意，我关心的是自己书写的时候是否放松，是否有愉悦感，因为作为一个艺术家来说，其实你只能做到这一点，其他的事情就让别人去评判吧。

当大潮来临的时候，我们能做的事情其实并不多，这个改变是巨大的，有可能颠覆整个艺术行业，就像我们并不知道人类的最终形态会是怎样。由于互联网导致现在的事物变化太快，我们唯一能做的，就是安住自己的内心，把艺术创作作为一种自身的修行。它过时也好，被迭代也好，有些东西是不变的——艺术本身对自我构建、寻找自我的价值。我觉得人工智能来临，反而是件好事。它让艺术去掉了很多伪装，很多功利，回归到最初，人类为啥需要艺术，我们恰恰有时间去探讨这个本质。

朱敬一：

这一直是一个比较复杂的命题，因为这包含着对传统文化的提炼、变形、以及创新，相对于欧美、日韩来说，我们要做的事情还有很多。但是现在有一点特别好的就是，我们90后、00后对于自己的文化认同程度，比起上一代人来说，大大提高了。我们要做的是，把这些文化遗产进行深入分析，大胆创新，多元化组合。让越来越多的人去做这种传承。

朱敬一：